Το Αμερικανικό κράτος πληρώνει με Bitcoin!

Cross-posting των αναρτήσεων της κεντρικής σελίδας, με δυνατότητα σχολιασμού

Το Αμερικανικό κράτος πληρώνει με Bitcoin!

Δημοσίευσηαπό Oz » 17 Ιουν 2014, 13:11

This is a blog post. To read the original post, please click here »

Το Αμερικανικό κράτος αποφάσισε να προχωρήσει σε δημοπρασία, εντός του Ιουνίου, των νομισμάτων Bitcoin που κατασχέθηκαν από το hot wallet του Silk Road. Θα δημοπρατηθούν συνολικά 29.656,51306529 Bitcoins τα οποία θα χωριστούν σε 9 ομάδες των 3000 νομισμάτων η κάθε μία και σε μία ομάδα των 2656,51306529. Η συνολική σημερινή αξία αυτών των νομισμάτων ανέρχεται σε περίπου 13 εκατομμύρια ευρώ!
Φάσεις
Τη Δευτέρα 24 Ιουνίου ξεκινά η πρώτη φάση, κατά την οποία θα ξεκινήσουν οι εγγραφές και οι καταθέσεις των εγγυητικών ποσών. Στις 26 Ιουνίου ολοκληρώνεται ο έλεγχος των συμμετοχών στη δημοπρασία και την επόμενη ημέρα ξεκινά η δεύτερη φάση, κατά την οποία θα λάβει χώρα η ίδια η δημοπρασία, από τις 06:00 έως τις 18:00 EDT. Στις 30 Ιουνίου στις 17:00 EDT θα ενημερωθούν οι νικητές της δημοπρασίας, οι οποίοι θα πρέπει να ξεκινήσουν τη διαδικασία της μεταφοράς των χρημάτων έως την πρώτη Ιουλίου.

Για να λάβει κάποιος μέρος στη διαδικασία, θα πρέπει να καταβάλει το ποσό των $200.000 δολαρίων ως εγγύηση, αλλά και να πληροί κάποιες επιπλέον προϋποθέσεις. Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στην ανακοίνωση του U.S. Marshals Service.
Παράπλευρα συμπεράσματα
Σε παλαιότερη ανάρτησή μας είχαμε αναφέρει ότι όταν το Αμερικανικό κράτος πουλήσει αυτά τα νομίσματα, τότε αυτομάτων θα έχει «νομιμοποιήσει» το Bitcoin, για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν θα μπορούσε ποτέ να πουλήσει κάτι που θεωρείται παράνομο. Από τη συγκεκριμένη ενέργεια πώλησης μπορούμε όμως να βγάλουμε και κάποια άλλα ενδιαφέροντα συμπεράσματα.

Στην πώληση των νομισμάτων δεν επιβάλλεται ΦΠΑ, κάτι που δημιουργεί ισχυρό προηγούμενο για τη μη επιβολή φόρου στις συναλλαγές fiat <-> Bitcoin. Το συγκεκριμένο γεγονός, θα μπορούσαμε επίσης να πούμε ότι κατηγοριοποιεί με έμμεσο τρόπο το Bitcoin ως νόμισμα.

Και μην ξεχνάμε, πως η συγκεκριμένη κίνηση αποτελεί την πρώτη συναλλαγή του Αμερικανικού κράτους σε Bitcoin, αφού αγοράζει δολάρια πληρώνοντας με Bitcoin.
Άβαταρ μέλους
Oz
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 05 Ιουν 2012, 02:00

Re: Το Αμερικανικό κράτος πληρώνει με Bitcoin!

Δημοσίευσηαπό Hayek » 24 Ιουν 2014, 15:24

Στην πώληση των νομισμάτων δεν επιβάλλεται ΦΠΑ... θα μπορούσαμε επίσης να πούμε ότι κατηγοριοποιεί με έμμεσο τρόπο το Bitcoin ως νόμισμα


Ως προς το πρώτο, αυτό είναι απολύτως σωστό με την υποσημείωση ότι ΦΠΑ δεν περιλαμβάνουν και οι αγορές μετοχών, ομολόγων και παραγώγων. Από μόνη της η μη επιβολή φόρου σε "κάτι" δεν συνεπάγεται ότι αυτό το "κάτι" είναι νόμισμα. Για παράδειγμα, σήμερα δεν επιβάλλεται ΦΠΑ σε ακίνητα με οικοδομικές άδειες πριν το 2006.

Όσο για το αν το bitcoin είναι νόμισμα, αυτό δεν εξαρτάται από το τι νομίζει μια κυβέρνηση. Είναι σαν να λέμε ότι ο Ολυμπιακός είναι καλή ομάδα μόνο όταν αυτό γίνεται αποδεκτό από τον Παναθηναϊκό. Εφόσον υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα, σε ανατρεπτικό βαθμό, η άποψη μιας κυβέρνησης δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει.

Το bitcoin είναι νόμισμα εφόσον οι οικονομικές μονάδες το χρησιμοποιούν για τιμολογήσουν αξίες και να το ανταλλάξουν με προϊόντα και υπηρεσίες ή για να αποθηκεύσουν αγοραστική αξία.
Perhaps the fact that we have seen millions voting themselves into complete dependence on a tyrant has made our generation understand that to choose one's government is not necessarily to secure freedom.
Friedrich August von Hayek
Άβαταρ μέλους
Hayek
 
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 30 Δεκ 2013, 21:39

Re: Το Αμερικανικό κράτος πληρώνει με Bitcoin!

Δημοσίευσηαπό Oz » 27 Ιουν 2014, 10:10

Σωστή η σημείωσή σου.

Αλλά εδώ μήπως έχουμε ένα ζήτημα της φύσης του "η κότα έκανε το αυτό ή το αυγό την κότα;"
Μήπως για να ξεκινήσουν οι οικονομικές μονάδες να το χρησιμοποιούν ως νόμισμα θα πρέπει πρώτα να το έχει αποδεχτεί το κράτος ως τέτοιο;
Άβαταρ μέλους
Oz
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 05 Ιουν 2012, 02:00

Re: Το Αμερικανικό κράτος πληρώνει με Bitcoin!

Δημοσίευσηαπό Hayek » 28 Ιουν 2014, 01:17

"Μήπως για να ξεκινήσουν οι οικονομικές μονάδες να το χρησιμοποιούν ως νόμισμα θα πρέπει πρώτα να το έχει αποδεχτεί το κράτος ως τέτοιο;"


Το κράτος δεν μπορεί να το αποδεχτεί ως νόμισμα, διότι έχει επιλέξει το νόμιμο νόμισμά του. Στην Συνθήκη για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το άρθρο 128 αναφέρει:

1. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα έχει το αποκλειστικό δικαίωμα να επιτρέπει την έκδοση τραπεζογραμματίων σε ευρώ μέσα στην Ένωση... Τα τραπεζογραμμάτια που εκδίδονται από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και τις εθνικές κεντρικές τράπεζες είναι τα μόνα τραπεζογραμμάτια που αποτελούν νόμιμο χρήμα μέσα στην Ένωση."...


Υπό αυτή την έννοια στις χώρες της Ευρωζώνης αλλά και στην Αμερική, οι αρχές είναι νομικά αδύνατο να αναγνωρίσουν το bitcoin ως νόμισμα. Ωστόσο, από τη στιγμή που αυτό δεν απαγορεύεται ρητά από κάποιο νόμο, συνεπάγεται ότι επιτρέπεται, όπως επιτρέπεται η αγορά χρυσού ή έργων τέχνης.

Από την άλλη, αν οι πολίτες είχαν τέτοια εμπιστοσύνη στις αρχές, για ποιο λόγο θα επέλεγαν ένα διαφορετικό νόμισμα; Αυτό που κάνει τους πολίτες να καταφεύγουν σε εναλλακτικές επιλογές είναι η απώλεια εμπιστοσύνης προς τις νομισματικές αρχές. Αν για παράδειγμα, ο πληθωρισμός αυξηθεί ή αν η ΕΚΤ αρχίσει να τυπώνει χρήμα, αυτομάτως πολλοί θα κατευθυνθούν σε άλλες λύσεις προκειμένου να διασφαλίσουν την αγοραστική δύναμη των χρημάτων τους. Για να το κάνουν αυτό, το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα ζητήσουν την άδεια και το "ΟΚ" του Ντράγκι. :D
Perhaps the fact that we have seen millions voting themselves into complete dependence on a tyrant has made our generation understand that to choose one's government is not necessarily to secure freedom.
Friedrich August von Hayek
Άβαταρ μέλους
Hayek
 
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 30 Δεκ 2013, 21:39

Re: Το Αμερικανικό κράτος πληρώνει με Bitcoin!

Δημοσίευσηαπό Oz » 29 Ιουν 2014, 19:52

Hayek έγραψε:Το κράτος δεν μπορεί να το αποδεχτεί ως νόμισμα, διότι έχει επιλέξει το νόμιμο νόμισμά του. Στην Συνθήκη για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το άρθρο 128 αναφέρει:

1. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα έχει το αποκλειστικό δικαίωμα να επιτρέπει την έκδοση τραπεζογραμματίων σε ευρώ μέσα στην Ένωση... Τα τραπεζογραμμάτια που εκδίδονται από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και τις εθνικές κεντρικές τράπεζες είναι τα μόνα τραπεζογραμμάτια που αποτελούν νόμιμο χρήμα μέσα στην Ένωση."...


Υπό αυτή την έννοια στις χώρες της Ευρωζώνης αλλά και στην Αμερική, οι αρχές είναι νομικά αδύνατο να αναγνωρίσουν το bitcoin ως νόμισμα. Ωστόσο, από τη στιγμή που αυτό δεν απαγορεύεται ρητά από κάποιο νόμο, συνεπάγεται ότι επιτρέπεται, όπως επιτρέπεται η αγορά χρυσού ή έργων τέχνης.

Από την άλλη, αν οι πολίτες είχαν τέτοια εμπιστοσύνη στις αρχές, για ποιο λόγο θα επέλεγαν ένα διαφορετικό νόμισμα; Αυτό που κάνει τους πολίτες να καταφεύγουν σε εναλλακτικές επιλογές είναι η απώλεια εμπιστοσύνης προς τις νομισματικές αρχές. Αν για παράδειγμα, ο πληθωρισμός αυξηθεί ή αν η ΕΚΤ αρχίσει να τυπώνει χρήμα, αυτομάτως πολλοί θα κατευθυνθούν σε άλλες λύσεις προκειμένου να διασφαλίσουν την αγοραστική δύναμη των χρημάτων τους. Για να το κάνουν αυτό, το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα ζητήσουν την άδεια και το "ΟΚ" του Ντράγκι. :D


Πολύ χρήσιμη η προσθήκη σου για το άρθρο 128. Έχω την εντύπωση ότι με τον όρο "νόμιμο χρήμα" (legal tender) εννοούμε το νόμισμα το οποίο δε μπορεί κάποιος να αρνηθεί ως πληρωμή μιας συναλλαγής, χωρίς αυτό να αποκλείει άλλα νομίσματα ή μεθόδους πληρωμής. Υπο αυτή την έννοια, θα μπορούσε οποιοδήποτε κράτος ν' αναγνωρίσει το Bitcoin απλά ως νόμισμα, χωρίς ν' αλλάζει κάτι στο ότι το ευρώ αποτελεί το "νόμιμο χρήμα".

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω μαζί σου και πιστεύω ότι το Bitcoin δημιουργήθηκε για αυτό ακριβώς το λόγο: γιατί οι άνθρωποι έχασαν την εμπιστοσύνη τους στο "νόμιμο χρήμα"
Άβαταρ μέλους
Oz
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 05 Ιουν 2012, 02:00

Re: Το Αμερικανικό κράτος πληρώνει με Bitcoin!

Δημοσίευσηαπό Aliraza84 » 18 Δεκ 2014, 09:08

Πολύ σωστή η παρατήρηση. Ο σκοπός που έγινε έτσι είναι γιατί θεώρησα ότι θα δυσαρεστήσει τους αρχικούς συντάκτες να σβήνονται τα μηνύματά τους, μειώνοντας έτσι το Post count τους. Παρόλα αυτά, αυτό που λες είναι σωστό και σκέφτηκα δύο πιθανές λύσεις: Η πρώτη είναι να κλειδώνεται το αρχικό θέμα μετά από μήνυμα με παραπομπή στο νέο θέμα. Η δεύτερη με ΠΜ.
ali
Aliraza84
 
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 18 Δεκ 2014, 08:46


Επιστροφή στο Αναρτήσεις και συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron